FBI所有办事处都有中共间谍案，中共的行为已经失控，我们看到的是一个对所有人都发难的中共，不能让好斗的政权控制世界。
“让每个人都感到震惊的数字是，不单单FBI所有的56个地方办事处，都有中国间谍案，而且每10小时就会有一个新的立案。
“这是一个我们不曾知道的细节，该细节实际上让我们更清楚地看到，目前正在发生的事情，看到反间谍工作的至关重要性，以及中国（中共）攻击美国社会的方式，是多么的残酷无情。”章家敦说。
就在上周末，我们听到了哪些有关北京强加给香港的《国家安全法》的消息？从中印边界到南中国海，中共政权在全世界咄咄逼人的行动，又有什么新发展？中国共产党如何盗取、利用美国人的数据？美国是否应该禁止使用中国人控制的应用程序？
本期节目我们邀请到了政治评论家、中国分析家、《中国即将崩溃》（The Coming Collapse of China）一书的作者章家敦（Gordon Chang）。这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
杨杰凯：章家敦，真高兴你能回到《美国思想领袖》栏目。
章家敦：非常感谢你的邀请。
中共驻港国安公署-盖世太保-610办公室？
杨杰凯：家敦，从《国家安全法》开始在香港实施，已经过了一个星期了，我们已经看到了各种各样的影响。你怎么看？
章家敦：从根本上讲，至少从本星期来看，中国成功地用这个《国家安全法》，恐吓了香港社会。这个法是相当严厉的。人们说——我认为他们说得对——这不只是一部法，而是法律的终结。这么说的原因是因为，它赋予了北京为所欲为的权力。因此我们看到，比如，人们删除了推特账户，亲民主组织也已经解散。在过去的三四天里，我的一些朋友注意到，人们不再与外面的外国人交谈。
所以从根本上讲，北京已经能够控制言论了。但是有一点需要看到，这是香港的反暴政活动，那么也就意味着反暴政会消失，但是还会出现，因为它们拥有民众的支持。这不是一场可以轻易驱散的抗议运动，这将是一场长期的运动。因此，尽管北京在这个星期赢了，但是我们还不能肯定它会赢了这场战争。
杨杰凯：我记得至少在（《国安法》出台的）第一天或者第二天，的确有人走上街头抗议，虽然人数不如从前，但是还是有人。
章家敦：是的，7月1日是这块领土从英国移交给中国的纪念日。从1997年起，每年在这一天都有抗议游行。今年是第一次禁止游行，然而你还是看到有数千人走了出来。也是在7月1日这一天，你看到有370人被逮捕，其中有10人是根据那个《国家安全法》被逮捕的。
我们看到那个法执行得很严，被捕的第一个人将在10月出庭，而且不能保释。很明显，中国（中共）打算永久性地禁止人们上街抗议。也很明显，有一些事情会发生，因为中国的安全机构有权在香港随意行动，不受香港政府的干预，因此他们可以为所欲为，情况会变得越来越糟，而不是越来越好。
杨杰凯：这是《国家安全法》第48条，涉及在香港特别行政区中央人民政府设立维护国家安全公署。请你讲一讲。
章家敦：好的。从根本上讲，这个中共驻港国家安全公署，可以为自己设置司法权，不受香港法律制约，因此从根本上讲可以为所欲为。就在几天前我们看到，它把总部设在了铜锣湾维景酒店，基本上占据了整座大楼，其行动将不受香港政府或者香港法律的任何制约。他们的行动将极其严厉，因为这帮家伙可以为所欲为，有点像第三帝国（即纳粹德国）那种样子的安全机构。
现在，这个中共驻港国家安全公署，已经根据《国家安全法》第43条，发布了它的第一批执行细则，赋予了香港警察为所欲为的权力，包括，比如，无搜查证搜查、冻结财产等，他们可以要求互联网公司删除网络内容，要求香港以外的机构提交材料，虽然我还不清楚他们将如何操作。不管怎样吧，它的权力极其广泛。我们将会发现，它的权力范围会随着时间的推移越来越广。
杨杰凯：你的描述让我想起610办公室，那个在这些年来专门从事迫害法轮功的法外机构。
章家敦：是的，也有人把它比作盖世太保。是，这是一个令人恐惧的组织。
杨杰凯：这里还有《国家安全法》第38条。坦率地说，按照我的理解，它的意思是说我们此刻的交谈，实际上已经是涉嫌犯罪了。该条法律应用面很广，具有治外法权。你能为我解释一下吗？
中共行为已失控国际施压及制裁
章家敦：当然。此刻我就在违反第38条。我相信香港人有自决权，那么这就明显地违反了《国家安全法》，因为这可能构成分裂或者颠覆，随便你想叫它什么。但是他们又能怎么样呢？眼下香港的问题是，各个国家都开始看到了该法的治外法权，加拿大事实上已经暂停执行与香港达成的引渡协议，而且我想其它国家也会跟进。
很明显，比如说，美国与香港之间有引渡协议，但是这对中共当局来说没有什么用处，主要是因为这被看作是政治犯罪，而美国是不会引渡政治犯的。因此，根据我们所看到的，我觉得我们将会看到中国以及香港由此陷入孤立。
可是就这一件事，杨，让我们看到了一件极其重要的事，那就是中国（中共）的行为已经失控。他们想给某些行为定罪，不受地点限制，在任何地方都由他们来确定，什么是可以接受的谈话和思想。因此我们要看到中共的野心之大。
杨杰凯：关于澳大利亚和加拿大暂停引渡法，我本来想多谈一谈，我认为这很有意思，可是现在实际上我们只能先简单谈一谈。现在澳大利亚已经行动了，加拿大已经行动了，很明显这只是一个声明。你认为美国也应该这样做吗？
章家敦：美国绝对应该这样做。尽管美国已经做了很多事情，让（中共）在香港问题上为这个法律付出代价，但是我们还有很多其它事情可以做。当然，其中之一将是《香港自治法》，已经在国会参众两院全票通过，现在正摆在总统的办公桌上等待签字。
该法包含了对破坏香港自治的香港官员进行制裁的条款。虽然这个代价对中国来说不算高，但是该法能做的一件事是，让那些为受到制裁的官员开设账户的金融机构付出代价，其中一些代价包括得不到美元，那就意味着一个国际性银行，无法使用美元开展业务——这等于被判了死刑。这才是真正的利器。我们还知道香港金融管理局，实际上就是（香港的）中央银行，可以不受限地从美联储借用美元，美国也可以关闭这个窗口。
因此说我们可以做很多事情，我们可以随着时间的推移逐渐增加压力。我认为我们需要这样做，因为中国（中共）已经清楚地表明，他们将要压服香港、实施根本上讲是半专制的统治。他们已经开始走上那条路了，似乎不可能撤回，除非来自国际社会的制裁，高于他们认为完全收回香港可以给他们带来的好处。
美中脱钩高科技公司将离开中国
杨杰凯：我想谈一谈这些措施。有太多的事情正在同时发生着，追踪起来非常困难。说到香港，这个法案对大型科技公司会产生什么影响？大型科技公司在那里如何运营？
章家敦：推特、脸书、谷歌所做的就是在两天前宣布，他们将不再接受来自香港政府的使用用户数据的请求，一些其它应用程序也采取了相同的做法。有趣的是，Zoom公司也在其中。也许发展最为惊人的是抖音国际版TikTok，这家由中国人控制的公司，最终决定不再在香港做生意，基本上是放弃了一大笔交易，并且为此损失一大笔钱。
我觉得我们可以看到高科技公司，已经嗅出了中国（中共）要在香港做什么的气息，认识到如果他们满足（中共的）那些要求，他们的经营模式就无法维持下去，因为全球用户会大怒，而且他们应该大怒。因此对高科技公司而言，这也算是罕见的明智之举。
我们将会看到，作为美中脱钩的一部分，高科技公司将会以这种或者那种方式被赶出中国。这是件好事，因为（中共）军民高度融合，这意味着在中国根本上没有民用高科技公司，所有的技术都会流向解放军。所以我们得明白：保护我们自己的唯一方式就是脱钩。
杨杰凯：关于脱钩的问题，我们过一会儿肯定还要谈。我们继续谈一谈抖音国际版TikTok。这个TikTok是不是基本上退出了香港？它真有那么巨大数量的用户吗？或者只是纯粹的宣传？曾经有人认为它是在为中共大规模地搜集情报。
章家敦：我不知道TikTok是怎么想的，但是我觉得它不只是作秀。我认为他们和其它公司一样，面临着同样的压力。TikTok是个十足的坏蛋，比如说，今年苹果两次抓获TikTok对iPhone用户进行监视，一次在四月份，另一次在上个月末。因此我认为，这是他们合作窃取用户手机信息行动的一部分。我们还看到TikTok以其它方式被中国（中共）利用。
美国必须保护网络中共大规模搜集情报
我认为在这一分析之后……我希望在本周我们将会看到美国禁止使用TikTok，就像几个星期以前印度禁止使用TikTok及其它58个中国的应用程序一样。这对我们来说将会非常重要。这里正在发生着一些事情，但是你所指出的这些大规模的监视活动之一，就是TikTok以及其它中国的应用程序搜集到的全部数据，都将提供给中国（中共）的人工智能系统。
当然，它们将会被用来伤害我们。因此政府要按照他们本周发出的信号，着手禁用中国的应用程序，这很重要。
杨杰凯：你说得对！我记得国务卿蓬佩奥重申，这样做的目标是保护美国公民的数据，保护的范围要大于TikTok本身。但是这里存在着一个问题，而且我已经看到了一些各种各样的反应：中国真的就像脸书那样，对窃取美国人的信息感兴趣吗？
章家敦：那是当然啦！那是很有用的，可以用于各种目的。首先，从总体上讲，人工智能系统需要依靠数据来运行。中国的人工智能技术或许还不如美国的先进，但是这并不是很关键，因为你往人工智能系统中投放的数据越多，它运行得就越好。中国不尊重个人隐私，所以他们就可以往他们的系统中倾倒来自全世界的数据。因此对于他们来说数据是关键。
此外，有了数据你就可以做各种事情。你能发现哪些人最容易被间谍攻击等等。你能看到人们的弱点，并且利用它们。北京一直在这样做，尤其是一直在盗取美国大型医疗保险公司的数据。这样的事情正在发生着。当然，黑客侵入人事管理部门，也是为了找到那些会受到他们引诱从事间谍活动的人。
所以，这对他们来说很重要。他们认为信息越多越好。他们正在努力搜集信息。中国的流氓行为是个问题，但是此外，我们认为更重要的问题是，美国没有能力保护它的网络。我们知道这个问题已经几十年了，但是我们无所作为。我们等于是告诉中国，“喂，快请进，东西随便拿。”美国没有采取绝对有必要的步骤，去保护我们的信息，这一直是一个问题。
中共攻击美国 FBI每十小时立间谍案
杨杰凯：说到大规模的妥协，最近（FBI局长）克里斯托弗·雷（Christopher Wray）在哈德逊研究所做的一次演讲中谈到，这是世界历史上最大规模的财富转移之一。我认为这个说法非常具有戏剧性，但是很可能非常恰当。这不只是数据的问题，我们讨论的是大量的钱财和知识产权。你显然对他的演讲非常熟悉，那里还有哪些新内容？
章家敦：我认为新内容包括许多联邦调查局针对中国的反间谍案例。如果你追溯到一年以前，也许18个月以前，他们调查了1千多宗案件。但是在哈德逊研究所的那次演讲中，雷给出的数字略微低于2500件。他提到了5千宗案件，说其中几乎一半与中国有关，可见这个数字远远高于他们在过去披露的数字。从某种意义上讲，我们不应该感到惊讶，因为我不认为联邦调查局会告诉我们，他们正在侦办过多少宗案件。
但是让每个人都感到震惊的数字，不只是FBI的56个地方办事处中的任何一个都有中国间谍案，而是每10小时就会有一个新的案件立案。这是一个我们不曾知道的细节，该细节非常清楚地表明目前正在发生的事情，这个反情报工作是绝对必要的，中国正在无情地攻击美国社会。
杨杰凯：与之有关的一件事，我记得实际上就是在今天，似乎是某项禁令的第二步即将实施，禁止联邦政府从五家公司采购设备，其中华为名列第一。我认为从现在开始，甚至不允许与使用了这类设备制造的承包商合作。这项禁令有什么意义？
章家敦：我认为意义在于在过去的一年里，我们看到了针对华为的限制越来越多。如今华为及其很多子公司已经上了出口管制实体清单，但是也一直给予豁免。但是我们也已经看到，豁免的范围正在缩小，这意味着对华为的限制越来越大。
我们看到联邦通信委员会实际上也在对华为实施额外的限制。这的确非常重要。本来给了中国机会洗清自己、与世界各国更好地开展合作，但是他们没有反应，因此现在的事情都在预料之中。我们将看到对中国公司的越来越多的限制，尤其是对华为、中兴等这类公司。这是非常重要的事情。
杨杰凯：我们谈一谈中国为什么对合作的机会不作出反应。我们“上次”谈到的事情之一，实际上我们上次谈话的内容范围很广，当时我们已经了解到了冠状病毒的真实情况，您实际上还谈到了这即使原本不是生化武器，但他们基本上通过政策，有效地把病毒武器化了。实际上我们最近发现，与我们所听到的中共官员以及世界卫生组织自己所说的话相反，中共当局在2019年末，并没有通告出现了冠状病毒（武汉肺炎）。
章家敦：是这样的。
世卫与中共串通一气危害国际社会
杨杰凯：因此，这让世界卫生组织（与中共的）整个关系变得更加明显，所以现在我们（美国）已经全部退出（世卫），或者至少我听说对这种决定是否需要经过国会同意存在一些争议。我对这些规则知道得不确切，你怎么看？
章家敦：从世界卫生组织退出来是很重要的，原因在于这个组织无法进行改革。它是一个联合国机构，听那些被认为合法但是实际上不合法的政客们指挥，我们指的是中国、俄罗斯等类似国家。在这些国家的控制下，我不认为世界卫生组织会作出有意义的改变。
世界卫生组织卷入了一些非常危险的活动。我之所以说危险是因为他们帮助传播冠状病毒瘟疫。在长达五个星期里中国（中共）不承认这种病可以人传人，他们知道它可以人传人，但是什么也不说，这是非常不负责任的。但是中国（中共）想要做的就是传播虚假信息，说人传人是不可能的。
我们都能料想到中国人（中共）坏透了如此等等，可是世界卫生组织在1月14日的推特上，向全世界帮助传播中共的说法。连同1月10日的声明，它帮助中国（中共）给其它国家施压，不让它们实施旅行限制。你把两件事放在一起，（你会看到）这场全球瘟疫原本可以控制在中国的中部地区，结果却变成了全球瘟疫。
此外，即使在中国（中共）承认该疾病具有人传人的可能性之后，世界卫生组织仍在帮助中国（中共），表示它对中国的感染和死亡统计数字有信心，由此麻痹国际社会不去采取预防措施。世界卫生组织——在中国（中共）的压力下做的——延迟宣布（国际关注的突发公共卫生事件）以及全球瘟疫爆发。这两次延迟的原因都是中国（中共）。
因此我们把这些事放在一起，就不得不说世界卫生组织在其中扮演了恶人的角色，与中国（中共）串通一气。由于世界卫生组织的原因，导致了更多的人死亡或感染。世界卫生组织的医生和其他专业人员做了很多好事，但是确实都被控制着该组织的政治集团所抵消。这个组织，正如川普总统所说，正在被中国（中共）管理经营着。
杨杰凯：我们也听到了关于其它流行病的报导。我们听说这场（G4 EA H1N1，简称G4）猪瘟可能会人传人，甚至有一些孤立的病例。可是我要再次强调，关于鼠疫，我不知道我们可以相信什么。如果我们不能指望世界卫生组织这样的机构，那我们西方应该如何对付它？
章家敦：那意味着我们必须和中国脱钩，因为我们无法相信中国（中共），也无法相信像世界卫生组织这样的国际机构。我对鼠疫并不是非常担心。这些病例在内蒙古曾经多次出现过。美国的鼠疫的其它病例出现在西南部。但是我确实认为我们必须监视G4病毒，就是你提到的猪瘟，因为它的确有通过人传人导致全球瘟疫爆发的潜能。
实际上它已经从猪传给了人，因此我们需要关注它。庆幸的是，国外机构，不是世界卫生组织，而是外国的病毒学家一直在与中国合作，因此我们对G4的发展情况有一个比较真实的了解。但是G4可能会失控。
正如你所说，眼下中国正在滋生很多疾病，有非洲猪瘟，还有銹虫病，谁知道在中国的土地上还有其它什么东西正在滋生。正如我们从冠状病毒瘟疫中看到的那样，它会给全世界造成悲惨的、灾难性的后果。
对所有人发难中共一系列好斗行为
杨杰凯：家敦，刚才我们谈到广泛的信息搜集，我于是想到了新疆的现实。在那里他们以一种非常地方化的方式，对维吾尔族人等实施无处不在的广泛的社会信用摄像头监控。最近有诉状送到了国际刑事法庭（ICC），描述了现在可以证实的各种各样可怕的事情，譬如基本上可以导致种族灭绝的强制绝育。
请你评论一下。中共领导层从事了种族灭绝的活动，犯下了其它反人类罪。我们已经讨论了众多令人不安的事情，可是这件事情或许并不仅仅是“令人不安”。
章家敦：的确如此。强制控制生育、强制绝育、强制堕胎，这种情况确实符合种族灭绝的定义，因为它针对的是一个不同于在中国占主导地位的族群的族群。除此之外你还要加上强制劳动，把维吾尔人转移到中国各地，生活状况几乎接近奴隶制度，当然还有集中营，至少有一百三十万维吾尔人、哈萨克人等等，也许多达三百万人（被关进集中营）。
这是第三帝国的那套东西。这些都是反人类罪，国际社会必须充分认识这意味着什么，不仅受到影响的人们要充分认识，全世界都要充分认识。我们正在面对着另外一个全世界都视而不见的情况。我认为美国和其它国家，正在开始切断他们与中国的关系，这很重要，因为我们无法忍受与那样的政权打交道。
杨杰凯：那么您是说人权问题应该重新回到贸易谈判当中，回到有关脱钩等等话题的讨论当中。这是我听到过的观点之一。
章家敦：是的，假如没有其它原因，假如除了正犯下种族灭绝罪和保有集中营之外，中国是一个完美的世界公民，那么世界就不会去管中国（中共）。可是，情况当然不是这样。我们看到中国（中共）正在进行一系列非常好斗、富于挑衅的行动，在6月15日夜里杀害了20名印度士兵，印度军队正在自卫。
我们得记住，中共军队不仅进入了实际控制线以南地区，进入了有争议的地区，而且实际上进入了没有争议的印度领土。你看到他们在南中国海和东海撞击渔船和其它事件，在全球公共海域加速对美国海军进行危险的拦截，一再威胁要入侵台湾。
所有这些敌对言辞以及造谣活动，都直接针对美国等其它国家，这是最令人不安的，杨，因为我们眼下正在看到的是一个对所有人都发难的中国（中共）。至于中国（中共）为什么要这样做，人们有很多说法，但是无论出于什么样的原因，这些做法都是极其危险。
美国发出一系列警告却未付诸行动
杨杰凯：我们简单地说一说印度局势，因为在喜马拉雅山的边境上，始终存在着这样一种敌意，但是在二十年或者二十多年中，我忘了，也许吧，第一次出现了伤亡。
章家敦：我记得是从1975年至今，关键是已经几十年了。在过去的十多年里曾经发生过一系列的中国军队大规模地侵入印度控制的领土。这一次感觉不同。这一次感觉是下了更大的决心。中国方面的力量比我们在过去见到的要强。此外正如我所说，它是在其它一系列令人不安的事件的背景下发生的。因此我们必须要注意到，这完全不同于我们在过去见到的情形。
如果我稍微透过历史背景看这件事，（就会看到）中国（中共）不相信我们的警告。这可以理解，因为在过去的几十年里，美国向中国发出了各种各样的警告，但是都没有实际行动跟上。因此中国当然啦，他们听到了我们的话就会说，“啊，美国不过如此，我们不必担心。”
这的确让我们回想起从1936年到1939年那段时间，那时伦敦和巴黎都向第三帝国发出了警告。当然啦，他们一如既往地没有让对方付出代价。于是我们来到了1939年夏天，希特勒威胁要侵犯波兰，英国和法国说：如果你那样做了，我们将进入战争。我们从德国的档案得知，希特勒不相信伦敦和巴黎。他为什么要相信呢？他们一直在发出一系列的警告，但是却从未见诸行动。于是他感觉他可以安全地侵入波兰，而英国和法国可能袖手旁观。
我们知道后来发生了什么。关键是，现在是一个极其危险的时刻，因为我们得教训中国（中共），这是第一次。我们的警告是有意义的，意思是中方的误判产生的风险会非常高，特别是因为他们有一个好斗的领导人。这是极其关键的。问题在于，你可以讨论南中国海或者印度，或者随便什么话题，但是问题在于，眼下北京的立场就是它相信它可以为所欲为，而国际社会已经被远远地推到了一边。这是历史上非常危险的时刻。这就是为什么我对这个特殊的时刻如此地担心。
应学印度切断与中国经贸联系
杨杰凯：我甚至看到印度的分析家和众多人士，我之前从未见过这种情况，基本上都说我们必须要做点什么，真正能够让中国（中共）丢脸，向他们清楚地表明，他们不可以再像过去那样。这非常关键，否则，我们就会有更多的麻烦。
章家敦：是的，6月15日夜里有20名印度士兵被杀，据信中国士兵的被杀人数更多。我记得北京只承认死亡一人，是一个军官，这涉及丢面子的问题。但是更重要的是，印度切断与中国的经贸联系的做法，将会产生更大的冲击，因为，正如我提到的，TikTok以及其它中国控制的应用程序，将不再能向中国提供数据。
这将影响到这些公司的市值，因为它们不能继续在（印度）这个国家做生意，而这个国家，如果现在还不是，也将很快成为世界上最受欢迎的国家。当然，中国将失去一个重要的市场。如果它同时失去了美国市场，我相信，这将对中国的行为产生实质的影响。但是我们必须马上行动，因为我想这是决定历史发展的关键时刻之一。
杨杰凯：家敦，我想再说说喜马拉雅山上的那个地方，我们最近刚刚得知的另外一件事，就是国务院打算实施《西藏旅行对等法》。它意味着什么？
章家敦：它意味着对那些阻止美国人进入西藏的中国官员，我们将进行签证限制，以便做到真正的对等。这对中国而言，算不上是一个真正的损失，只是一个象征性的损失。正如我们所知，对中国（中共）这种缺乏安全感、充满敌意的政权来说，这种象征性举动非常重要，会对他们产生巨大的影响。
我认为这是一件很值得做的事儿，但是我们还要做得更多，因为这个国家的西北部（新疆），即维吾尔人所说的东突厥斯坦，正在发生反人类罪，与（中共）在西藏使用的战略是同一类型。关于西藏，我们听到的不多。我很高兴我们正在开始让他们遭受损失，但是我们需要做得更多，因为西藏的局势，与新疆的局势一样，极其恐怖。
应把供应链搬到美国或友邦
杨杰凯：我们谈一谈这个脱钩的问题。实际上，我想知道你怎么看，因为我知道这是你密切跟踪的话题。我看到你最近在讨论参议员里克·斯科特（Rick Scott）提出的《促进市场和电子零售商责任法案》（ Promoting Responsibility In Markets and E-Retailers Act of2019，简称PRIME Act）。该法案主要涉及如何把生产企业迁到美国，可是我们看到最近墨西哥总统举行了新闻发布会，美国和墨西哥的合作更加紧密。其实我们只能简要地谈一谈。我们是期待墨西哥与美国脱钩还是重新合作？
章家敦：我认为随着（美墨加）协议的签订，我们将看到我们与两个邻国在加工制造业方面融合更加紧密。当然，这开始于《北美自由贸易协定》（NAFTA），如今有了这个新协议。我实际上认为我们将看到，政府正在加大力度，把工厂从中国的土地上搬走，不是搬到美国的土地上，至少要搬到这个半球，无论怎样都会对我们有帮助。
2001年中国加入世界贸易组织的时候，我们把在中美洲的所有企业都搬到中国去了，造成了那里（中美洲）的社会不稳定，这也是我们看到那些大篷车的原因。如果工厂能够返回中美州，那就意味着中美洲人将不会借道墨西哥和中国进入美国，而我们会有一个更加繁荣、稳定的邻国。这对我们来说是一件真正的好事。
我们已经看到、听到拉里·库德洛在很多场合都讲，为美国公司提供100%的税收减免，帮助他们把工厂搬出中国回到美国的土地上。我期待着在这个星期的声明中，能够看到类似的事情，因为库德洛持续地谈到这件事，因此看上去已经成了具体的政策。但是随着我们的计划的逐步落实，我们将最终实现脱钩。
顺便提一下，此刻还有另外一件事情正在发生，那就是于1月15日签订的（美中）第一阶段贸易协议，似乎遇到了麻烦。正如国家贸易和制造业政策办公室主任彼得·纳瓦罗所说，协议不可能结束，可是看上去几乎结束了，因为中国并没有兑现它对美国作的购买承诺，远不能达到规定的日程要求。那当然是中国作出的核心承诺，至少美国是这样想的。
杨杰凯：长话短说，脱钩的领域之一，或许也是国家安全最大风险之一，就是药物前体。几乎90%的药品都是在中国生产。关于把某些生产迁回（美国）国内，或者至少迁到友邦国家，这个过程你了解吗？
章家敦：这个过程还没有开始。纳瓦罗一直在说要起草一个行政命令，由总统签署，为制造公司提供充足的动力把生产线迁出中国。这个行政命令一直在讨论、讨论、讨论，还没有结果。目前我们知道有些贸易集团，还有商会，一直在激烈地游说，反对其中的条款。这个星期我们将会看到行政命令草案中，有没有包含曾经做出的承诺。
我希望它肯定包含，这是因为中国（中共）要挟美国，这种情形是不能让人接受的。这种风险不是假设。在过去我们曾经从中国买到过不合格药品，特别是肝素，由此导致美国人死亡，我们却无计可施。需要重申，这是中国（中共）作为一个恶人，做的又一件恶事，也是美国政府没有保护美国的又一个更为重要的例证。
中共叫嚣：把美国抛进病毒汪洋大海
杨杰凯：中国利用它公开威胁美国，说什么要把美国抛进冠状病毒的汪洋大海。这是他们的喉舌媒体讲的。这不像是随便说说，对不对？
章家敦：是啊！这个具体的说法，我记得是在3月3日，由新华通讯社讲出来的，意味着是官方的说法。因此，把美国（抛进）“冠状病毒的汪洋大海”是官方的说法。
杨杰凯：我们谈谈这个话题，这个《促进市场和电子零售商责任法案》（PRIME Act）。我看到你一直在支持它，认为很重要。这件事我们也做过很多报导，包括加工业回迁等等。该法案或者相关法案，到目前有没有产生某种影响？
章家敦：我认为它最终会产生影响，但是现在还没有。我认为该法案极其重要的一个原因，是它要求网站包含产品出产国信息。譬如说，你现在访问亚马逊，你可以买很多东西，但是你不知道它们来自哪里，那么我们需要做的，就是开始提供产地信息，以便消费者能够作出选择。
消费者可以决定不买来自中国的东西。与这件事相关的很多其它事情，我们也必须要做，以促进脱钩，因为我相信，美国消费者终将作出正确的选择。顺便提一下，这不仅是一个政治问题，还是一个质量问题，因为我们知道从中国购买的很多东西，质量都非常糟糕。
杨杰凯：家敦，在过去的几天里，我们看到中国的外交部长，大谈中国如何没有想把自己强加给全世界，但是很多人像你和我一样，怀疑中国正是如此，而且证据确凿。你怎么看？
章家敦：中国的外交部长可以随便说。中国（中共）的台词总是说他们想要合作，他们相信普遍的人性等等，但是我们必须看到中国（中共）实际上的所作所为。无论我们谈论的是冠状病毒，还是喜马拉雅山，还是南中国海，或者贸易，中国（中共）的做法都是极端自私、好斗、挑衅、咄咄逼人。你得看这帮家伙做什么，而不是看他们说什么。
不能让好斗的政权控制世界
杨杰凯：在你看来，中共或者中国需要怎样做，才能重新获得美国人的信任，或者说应该怎么做，才能重新获得信任并且成为一个好伙伴？
章家敦：我不认为中共能做得到。我认为中国能够重新获得美国和国际社会的信任的唯一方法，就是抛弃共产主义，建立起一个多党民主制以及一个自由的经济。我们想与中国合作，想看到中国成功、繁荣，但是我们不想看到一个好斗的政权控制世界。
杨杰凯：章家敦，在我们的访谈结束前，你还有什么话要说吗？
章家敦：杨，这是一个非常重要的时刻。你知道，我们看到的中国（中共）似乎肆无忌惮。我们看到，他们毫不留情地进攻美利坚合众国以及整个国际社会。我们美国人必须要看到这一点。是的，我们内部有分歧，但是我们每天都会感到来自中国（中共）的实实在在的挑战，我们无法想当然地认为，不管中国（中共）怎样意图伤害我们，美利坚合众国都能活下来。
杨杰凯：章家敦，非常高兴你能再次接受采访。
章家敦：来到这里我非常高兴，谢谢你！有这个机会我很荣幸。
来源：英文大纪元资深记者杨杰凯采访报导
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